Дети в дороге: ад в поездах и самолетах

  • 11.08.2014

В Йошкар-Олу ходит фирменный поезд «Марий-Эл». Поезд новый, хороший, с кондиционером и биотуалетом. Недавно ездила в Самару, вот там была душегубка. Поезду незнамо сколько лет, наверное мой ровесник. Очень контрастно получилось. Из Москвы в Йошкар-Олу добралась великолепно, все было очень комфортно, можно сказать получила удовольствие. Обратно тоже комфортно было бы, если бы не ребеночек на соседней полке. Эти 13 с половиной часов, которые идет поезд, превратились в ад. Ребенок орал, плакал, верещал, что-то требовал, хватал все что, плохо лежало, рвал, драл, кидал, это было невыносимо!!! Сначала я просто тихо бесилась, пытаясь быть терпимой, толерантной или как-там-это-называется. Но абстрагироваться не получалось даже с наушниками. В итоге дьявольское чадо опрокинуло суп, залив все вокруг вонючей жижей. Рюкзак я успела спасти, выхватив его из-под стола, а вот сумку нет, ее пришлось стирать в туалете, перебарывая рвотные позывы от омерзительного запаха. Досталось и моему матрасу, супчик стек аккурат по движению поезда, и моя беленькая простынка стала пятнисто-желтенькой. Хорошо, что не сильно, я просто поменяла местами «голову» с «ногами», благо только-только постелилась.

Еще несколько штрихов к образу чудо-семейки. Вместе с вышеописанной парочкой была еще девочка лет 11-12, видимо дочка, но по совместительству исполняющая обязанности служанки-уборщицы. Реально, я не преувеличиваю. Маша, принеси кипятку. Маша, вынеси горшок. Маша, купи мне кофе. Маша, доешь за ним кашу. При этом Маша беспрекословно спрыгивает с верхней полки и несется за кипятком, кофе, выносить горшок и так далее. После того, как я легла спать, она еще какое-то время пыталась прыгать туда-обратно, используя мою полку как подножку. Пришлось ей объяснить, что придумали инженеры для удобства залезания на верхнюю полку. Она молча кивнула и больше меня не тревожила, наконец-то удалось заснуть. Но в тот момент мне стало жалко девочку. Кстати, доширак ей достался шанхайский с острым соусом. Маманя поменялась с ней, забрав себе неострый…

Утром, часов где-то в пять, ребеночек снова завопил благим матом. Зашелестели пакетики, Маша опять погнала куда-то, последовал ранний завтрак. Полвагона было поднято на уши, люди проснулись, хотя до прибытия поезда было еще четыре часа. После чего семейка угомонилась и снова легла спать! Мамаша с виду вроде нормальная стандартная женщина, но в голове у нее явно отклонения. Знаете, что представляет из себя рацион питания детей? Доширак, варено-копченая колбаса и пицца. Слушьте, я сама это редко ем, стараюсь по возможности выбирать что-то более здоровое, а она совершенно спокойно дает ребенку полутора лет. Был такой момент: пока мамаша рылась в сумке в поисках чего-то там, чадо искромсало ножом рыбный пирог. Ну не совсем искромсало, я преувеличиваю, но истыкало и исколошматило пакет, в результате чего вокруг стал распространятся соответствующий аромат. В конце концов с верхней полки слезла четвертая участница нашего отсека, и ей тоже досталось: ребеночек чуть не скинул со стола айфон, а в довершении хотел укусить ее за коленку 🙂 У нее в джинсах были такие художественные прорези а-ля старые потертости, видимо что-то навеяло)) Она перестала улыбаться, спрятала мобильный и отсела подальше. А я пошла к выходу на полчаса раньше, чтобы просто выбраться из этого ада и побыть в тишине.

Я ненавижу ездить и летать с детьми! Обычно это означает испорченный полет/рейс. Потому что родители НИКОГДА не следят за своими чадами и считают, что все вокруг должны умиляться и брать их на коленочки. Я понимаю, что ребенок, каким бы он ни был, это целый мир для матери, а иногда и для отца. Но окружающие не обязаны страдать вместе с вами! Я не хочу разделять радость вашего материнства-отцовства! Я хочу просто спокойно добраться из пункта А в пункт Б. И чтобы мне не орали на ухо, не дергали за волосы и не проливали на меня суп. Пятиминутка гнева окончена.

63 комментария

Перейти полю для комментария

  1. Ура, пятиминутке!
    Я все время себя представляю что бы было, если б со мной ехали дети и как бы я ругалась. Почему то, мне всегда везет либо на соседей, либо на детей. Последнее время я только умиляюсь, разве что на коленочки не беру.
    Кстати, взывать к родителям бесполезно — они настолько уже задерганы детьми, что сознания ноль.

  2. Да ладно вам. дети это наше все. Так что не стоит так!

    1. если дети это ВАШЕ все, то почему должны страдать окружающие? я не хочу

      1. А видимо она (он) из таких же мамаш-папаш.
        Я полностью солидарен с Вами. Готов испепелять таких родителей за их тупорылость в воспитании своих ублюдков.

  3. не всегда. ехали в том году Йошкар-Ола-Москва в купе с мамашей и ее двумя детьми 1.5 и 5 лет. Расстроились сначала сильно, но оказалось — зря. идеально детишки себя вели — тихонько смотрели айпад, либо гуляли по вагону с мамой. спали всю ночь дольше нас.

    1. наверное я притягиваю таких детей/мамаш
      ну или слишком остро реагирую на ситуацию, тоже вариант

      1. ну мамаши всякие бывают. меня в поездах больше раздражают компании взрослых, на первый взгляд приличных людей, которые всю ночь бухают, ржут и орут так, что на весь вагон слышно.

        1. случалось и со мной такое, но то было очень давно, последние годы не встречались подобные компании, думала, что явление уже исчезло как класс, обычно достаточно сделать замечание, и народ через какое-то время расходится, да и какой кайф сидеть в темноте, свет-то на ночь выключают

      2. Жесть… я твой собрат по притягиванию таких ситуаций))) XD
        Что самое смешное — едем /летим куда-то с парнем, и обязательно именно за мной или рядом со мной будет сидеть ребенок, который будет прыгать на сидении,стучать мне в спинку кресла, дергать за волосы, дрыгать ногами, орать, реветь, ныть и т.п.
        Парень никогда не попадает на таких детей, и реагирует он более спокойно — конечно, сидя-то на соседнем сидении)))).

        И, кстати, ты правильно сказала — раздражает не само существование детей, а именно ситуация. Родители если и пытаются успокоить свое чадо — ненадолго. Обычно им вскоре надоедает делать замечания ребенку и они полагают, что их дитё никому не мешает — подумаешь, лупит ногами в спинку кресла, а там человек сидит))).

        1. блин, вот это стучание ногами в спинку кресла тоже! и вроде бы ничего ТАКОГО не делает…

  4. шаз тебя распнут на кресте:)
    Но хорошо, что ты написала. Я эгоистична, — люблю читать твои «жизненные» посты…
    У меня на детей аллергия с тех пор как пожила двадцать лет в квартире, окна которой с одной стороны — выходили на детский садик, а с другой — на детскую площадку… это был ад, потому что стеклопакетов тогда у меня не было.

    1. у нас офисные окна выходят на детский сад, и я каждый день выслушиваю восхищения коллег, как мило щебечут детки, на самом деле они там визжат, орут и всячески самовыражаются во время прогулки
      я не против детей вообще в мире, это хорошо, не было бы детей, не было бы людей, и здорово, что кто-то их воспроизводит на свет, но это их выбор, и я не хочу, чтобы меня это каким-то образом касалось
      я работаю, зарабатываю деньги, трачу их на то, что мне нравится и рассчитываю на определенное удобство, которого меня лишают, именно эта ситуация меня злит, а не наличие детей

  5. Бывает)))
    Мне как-то тоже довелось ехать в похожей компании, так что сочувствую)

  6. Ыыы)) Это жесть) Я часто поездом моталась Кёниг-Мск и обратно, такого натерпелась за эти годы, что ппц. Несколько раз попадала в вагон, полный детей-школьников, которые ехали в Москву по программе «знакомства с «большой» Россией. Это был ад, адище просто!
    А вообще, считаю, что всё идёт от родителей. Если они невоспитанные, то и детки тоже, за редкими исключениями.

    1. складывается впечатление, что мы идем не по тому пути, в смысле того, что быдла как-то больше растет, раньше было уважение к взрослым, сейчас же дети наглые, чувствуют вседозволенность, могут резко ответить, нахамить
      это не применительно к данной ситуации, а вообще

      1. Да всё это от родителей, в первую очередь, идёт. Я как-то попросила женщину (лет 40) успокоить её сына лет 4-х, т.к. он постоянно, не прекращая, стучал в перегородку нашей смежной плацкарты. На что она мне ответила: «На пол ляжьте».

        1. нда… слов нет 🙁
          и главное после этого вопрос исчерпан, ты понимаешь, что человек невменяемый и с него спроса нет

          1. Да, тут даже смысла в дальнейшем споре нет.

  7. Не, ну поезд «Марий Эл» ещё добротный. Он и раньше был цивильным (там вагоны были вполне себе чистые, с занавесками, механизмы в вагонах работающие). А уж сейчас, когда вагоны советских времён стали менять, так вообще и нормально.
    Я вот помню Йошкар-Ола — Казань. Не помню, то ли типа электрички считалось, то ли ещё как. Но вот шум-гам и разношёрстная публика там всегда были в наличии. Хотя были и позитивные моменты. Помнится, будучи ещё маленьких ехал домой (в Йошкар-Олу), а вместе с нами ехал солдат с побывки из дому. Вёз с собой большой мешок яблок (видимо, сослуживцев угостить). Угостил тремя яблоками. Было приятно.
    Так что с попутчиками — это как уж повезёт.

  8. А если ты сел в самолет абсолютно уставший, с желанием вздремнуть два-три часика, пока лететь будешь, а сзади тебя ребенок беснуется. Что, мне наплевать на свое состояние, перелезать через сидение и умиляться ребеночком, играть с ним?
    Потом не отстанет, а родители и рады будут, что сплавили на кого-то ребенка))).

  9. Наташ, бывают всякие ситуации с детьми. И дети бывают разные. Ведь не прикажешь мамам не ездить никуда с детьми! Например, есть дети, которые просыпаются ночью и ходят-бродят по часу среди ночи — они не могут иначе. И вот такого ребенка суют на полку в поезд — и ему некуда ходить. А он ночью полуспит — поэтому ему ничего не объяснишь… И это только один пример. Другое дело, что можно было бы придумать пассажирам с детьми такие скидки, чтобы они ехали в отдельном купе — и всем было бы лучше. Но наверное, еще не доросли.
    Кстати, по твоему описанию и отношению к старшей девочке мамашка действительно сумсшедшая.

    1. вот, кстати, идея с отдельными купе для разных типов пассажиров — гениальная) Есть же рестораны для курящих и некурящих… Не помню как на счет мужских и женских купе — давно не ездила поездом. Но это тоже неплохой вариант. В тесном пространстве острее ощущаешь дискомфорт, так что сделать что-то для пассажиров в этом направлении было бы разумно)

      1. Ната, о чем вы говорите? такие люди не будут ездить в купе! это дорого

    2. купе для такого контингента это дорого, они предпочитают плацкарт
      конечно, лучше бы они вообще не ездили никуда и сидели дома, но ситуации бывают разные, иногда очень надо
      хотя в данном случае я так поняла особой надобности не было, люди ехали «развеяться» и «повидаться»
      я не знаю, какой выход…

  10. ходите пешком.

    1. коммент ради коммента?

  11. Всю жизнь пускала лучи ненависти в сторону таких детей. Пока не завела своих…
    Теперь с возросшей силой ненавижу родителей этих детей. Потому что дети, в сущности, ни в чем не виноваты, они даже не понимают, что делают что-то не то, а вот родители вместо воспитания и должного присмотра позволяют себе просто забить под девизом «ачотакого» и «этожеребенок» :/

    1. в принципе, если посмотреть со стороны, тетку можно понять, она устала, потому что ребенок реально гиперактивный, но в моих глазах это ее не оправдывает

      1. Устала или не устала, а окружающих надо уважать. Да и не одна она с пятью детьми ехала, а даже вон, с Машей на побегушках. Не, просто есть такие люди…

        1. мне на таких очень везет

    2. плюсую,всегда,когда ездила,следила за своим ребенком,уделяя ей внимание и делая замечание,если она как-то мешает окружающим, и я совершенно не переношу родителей,которые все пускают на самотек: как вы написали:»позволяют себе просто забить под девизом «ачотакого» и «этожеребенок» :/ «
      всегда в час-пик садила на коленки, а не как сейчас делают:ребенка посадила мелкого и мама жопу прижала.а ребенок еще сидит спиной и смотрит в метро в окно и пинается,матери пох.

  12. отличный совет

    я не чувствую потребности играть с чужим ребенком, у меня другие интересы

  13. о как, оказывается это еще и нормальным считается! 🙂

  14. родители НИКОГДА не следят

    Неправда, за мной родители следили, и когда я, будучи ребёнком, ездил в поездах и летал на самолётах, я был просто замечательным :)))

    1. ты говоришь о другом времени, выше я уже написала, что тогда дети были другими, было уважение ко взрослым
      я тоже была супер-ребенком в этом плане, кстати племянница у меня такая же, ттт, чтоб не сглазить, очень рассудительный ребенок растет

      1. Не думаю я, что дело во времени. Ребёнок когда рождается, он же не спрашивает — так, что у нас тут за время? кто президент? взрослых уважаем или как? Он впитывает то, что дают ему родители. Так что если родители раздолбаи — то и ребёнок будет такой же.

        1. о том и речь, что слишком много развелось раздолбаев, катастрофически много

          1. Мне кажется, возможностей для самообразования в этом плане сейчас гораздо больше, так что это родители, по сравнению со старыми добрыми временами, другие — вместо того, чтобы сходить на курсы по детской психологии, жрут доширак и смотрят «Дом-2» 🙂 Раньше не было курсов в таком количестве, но не было и «Дома-2».

  15. Несмотря на понты по поводу бизнес-класса (там тоже могут быть дети, сюрприз), в целом коммент правильный. Если кругом такие родители, которые не смогли воспитать своих детей, и это мешает жить — действительно, полезно было бы научиться азам общения с детьми. Вот я этому почти не обучен, например. И не скажу, что это хорошо.
    Проблема в том, что учиться всему, чему не научились другие — никакого времени не хватит.

    1. честно говоря, у меня абсолютно нет желания учиться общаться с чужими детьми, вот совсем

      1. И у меня нет. Ну, значит придётся страдать и дальше в поездах или самолётах.
        Второй вариант — научиться ставить на место родителей 🙂

  16. От комментария про «поиграть с ребенком минут 5-10» чуть с ума не сошла — это исправило бы прорехи в его воспитании? Не думаю.
    С другой стороны, я читала, что ребенок в силу своего возраста многое не понимает и пугается. Поэтому, грозный вид старшего может оказать на него совершенно не тот эффект, на который рассчитывали. Так, маленький ребенок продолжит реветь еще сильнее, а не успокоится, видя, что это кому-то неприятно. Я тоже не люблю детей. Ничего не могу с собой поделать. Поэтому, научилась делать просто равнодушное лицо, чтобы не усугублять ситуацию.

    Однажды мне повезло ехать в плацкарте с полным вагоном детей, возвращавшихся домой из лагеря. Эту жесть я никогда не забуду.

    Если интересно, кстати, японцы очень грамотно воспитывают детей. Да, тут есть неадекваты, которые орут и бегают везде, но их очень мало. С ранних лет прививается уважение к старшим, несмотря на то, что ребенку все разрешают до 4-5 лет. Для меня загадка, как это происходит. Но есть кое-что показательное. Например, если я в кафе читаю книгу или занимаюсь, а рядом будет свободное место и еще чуть поодаль не такое козырное в плане размещения, но тоже свободное, родители с ребенком подойдут, собираясь сесть, потом посмотрят на меня и пересядут подальше. Это не из-за боязни меня как иностранки (японцы меня как-то не боятся), а просто чтобы не мешать. То же самое в поездах, в магазинах… Если родитель видит, что ребенок стоит на дороге, бегает не в тему и т.д., он сделает все, чтобы и ребенка не ущемить, и мое личное пространство не нарушить.

    Согласна с комментарием о том, что сейчас детям не прививают уважение к старшим — только эгоизм.

    1. в одном из комментариев я хотела упомянуть особенности воспитания детей в разных странах, в частности Японию и Израиль
      в Израиле самые жестяные дети, которых можно представить, уже было обсуждение несколько лет назад, там считают, что воспитывать детей не нужно, прививать хорошие манеры и объяснять правила поведения в обществе — не про них, это считается одергиванием, «ты мешаешь ребенку жить», а откуда ребенок узнает, что можно, что нельзя, что такое хорошо и что такое плохо? выходит дети растут как трава 🙁
      и вот как раз в Японии дети почему-то ведут себя в большинстве своем тихо, и их дети действительно умиляют, правильно ты написала, наверное дело в уважении к старшим, про которое у нас последнее время забыли…

      1. У меня появился повод развить тему! Сегодня был очень показательный пример того, что поведение детей в большинстве случаев зависит от того, чему их научили родители. Кстати, именно поэтому, я в последние годы себе говорю, что это не дети — кретины, а взрослые — придурки, которые не уделяют должного внимания тому, чтобы объяснить, как себя нужно вести.

        Вот, пример не на ребенке, а на… парне с болезнью Дауна в легкой форме. Есть тут у нас семья — мама и сынок. Так вот, мы часто завтракаем в одном и том же кафе. Приходим почти одновременно к самому открытию (мне так удобно по времени). Я обычно сижу за конкретным столом, а они — за другим, чуть дальше. Но недавно что-то им стукнуло в голову (а конкретно — мамаше), и они стали садиться именно за тот стол, за которым сидела я. Я бы отреагировала нормально, если бы было 3-4 стола на весь зал, но их больше! Этот сынок слегка больной, но в целом, выглядящий адекватно, приходит первый со всеми мамашиными вещами. Потом когда открывается дверь в кафе, он отталкивает меня или других посетителей, после чего летит на второй этаж, занимает из всех пустых мест конкретно мое и с победным видом потом на меня смотрит. Либо если он видит, что я иду впереди и уже подхожу к своему месту, он может начать бежать, обогнать меня и броситься к этому столу. Потом через минут 20 приходит его мамаша, садится, а этот парень, как лакей, все время носит ей кофе (там в неограниченных количествах он). Плюс, она там вечно приносит кучу купонов на скидки и командует ему? «посмотри в Интернете то, посмотри то…». А сегодня я не выдержала и из принципа ускорила шаг, мальчика обогнала и села на то место, где всегда сижу. Так вот, парень смутился, сел за соседний стол и стал ждать мамашу, которая пришла, глянула на меня с такой ненавистью и что-то ему сказала.

        Я читала о Даунах и могу сказать, что часто это добрые люди, которые не стремятся сделать подлость. Их же даже называют «светлыми детьми». Они могут только стать подлыми под влиянием своих родителей. Сегодня я в этом убедилась. Поэтому, лишний раз поняла, что в сложных ситуациях не нужно ругать детей — важно не молчать и говорить о своем недовольстве их родителям. Это, конечно, не всегда помогает, но тут уж я не знаю, возможно ли как-то решить такие вопросы…

  17. Купе женские и мужские есть, интересно, как насчет женщины с разнополыми детьми или мальчиком — их в какое определять? Если покупать билеты за 45 дней, купе дешевле плацкарта, мы так в Питер ездили.

    Дурное поведение детей в общественных местах — на 100 % нежелание родителей заниматься своим ребенком. Помню горы книг и развивалок, которые я брала с собой в поезд, электричку, поликлинику — везде, где предполагалось долгое пребывание в ограниченном пространстве. Читали, играли, иногда деточко скакало по полкам, не без этого, но опять же, если ребенок начинает переходить границы, всегда его можно отвлечь. Но это задача родителей. Для особо ленивых сейчас есть возможность сунуть ребенку планшет с мультиками, чтоб мозг соседям не выносил, у нас этого не было:)

    1. однажды я наблюдала ситуацию, что купе дешевле плацкарта, не знала, что это правило, однако чаще всего покупаешь билеты не за 45 дней, а гораздо позже
      тут тоже может быть засада, в купе также могут попасться неадекваты, и если в плацкарте вроде не так обидно, то в ограниченном помещении с такой семейкой вообще можно с ума сойти 🙁

    2. интересная мысль насчет разнополых детей, действительно, в какое купе покупать билеты в таком случае? в идеале в смешанное, но ведь мамаша может захотеть притащить сынулю и в женское, пару раз наблюдала в душевой фитнес-клуба тетку с мальчиком, БЫЛА В ШОКЕ!!! реально 🙁 мне было ОЧЕНЬ неприятно, некоторые девушки тоже высказывали неудовольствие, для себя решила, что если увижу такое еще раз, то буду говорить с администрацией клуба, но этого раза к счастью не случилось

  18. +1
    Тоже не люблю, когда рядом чужие дети орут и беспредельничают, а их родители считают, что окружающим это должно быть в кайф.

    1. как точно описали ситуацию выше «ачотакого»,»этожеребенок»
      таких мамаш много, и они очень агрессивны, другое мировоззрение они просто не понимают и не принимают, считая людей, не желающих умиляться на спиногрызов неполноценными

  19. Надо же, как может не везти… Мне в дороге дети, конечно, попадались в соседях, но не сказать, чтоб такие ужасные. Максимум — это когда дите не одно, а целая группа — вот тогда они шумели и бесились, что неудивительно. Но все равно как-то в рамках и терпимо. Читая такие истории, понимаю, что до сих пор мне, видимо, везло.

    1. так сильно не повезло мне первый раз на самом деле, обычно все происходит где-то в другом конце вагона, слышно конечно, но в рамках, пользуюсь берушами, мне не мешает, гораздо чаще попадаю в ситуацию, когда в самолете собираешься поспать, а сзади ребенок барабанит ногами по креслу, приходится просить родителей угомонить свое чадо, такая же фигня случается в театре, но там люди культурнее обычно и вполне адекватно реагируют

  20. Вот сколько ездила и летала, никогда с плохим поведением детей не сталкивалась 🙂 Везет мне 🙂 Даже в поезде, битком набитом детьми, была тишина. Наверное, потому, что я позитивно отношусь к детям в целом и не притягиваю подобные ситуации. У меня трое детей, они тоже никогда никому не доставляли проблем, даже грудничками.

    1. повезло, видимо спокойные детки — темперамент такой 🙂

  21. Мне кажется что полтора года ребенку, мало для какого то воспитания, ему в таком возрасте не обьяснишь ничего. Так что дети мелкие — это стихия.

    1. Ребенку и не нужно ничего объяснять — родителям важно уметь не доставлять неудобств окружающим. Если, как в посте, ребенок захотел есть среди ночи (а он же не грудной все-таки), то можно тихо встать, взять еду и пойти в вагон-ресторан, где поесть и вернуться, чтобы не беспокоить других пассажиров. В купе еще проще — выйти в вагон, и там около окон есть небольшие табуретки. Вот и все.

  22. В недоумении наблюдаю некоторые комментарии. Хочется таким взять и у**ать без лишних слов, как и родителям такого ребенка ) Потому, что дело на все 90% в них. В таких случаях вспоминаю семью брата своей жены, у них двое мальчиков, старший из которых непоседа и сорви-голова. Несмотря на свой темперамент маму он слушается всегда и если начинает мешать или плохо себя вести, то после строгой просьбы ситуация меняется. Нужно уметь воспитывать детей, а большинство либо забивает после неудачных попыток либо тупо орет, не обнаруживая умственных способностей для иных действий.

  23. Как я вас понимаю,сам ненавижу люто подобное,да и вообще мало кто любит.Это вызывает лютый баттхерт у овуляшек)

    1. не очень понимаю о чем речь, честно говоря

      1. Я тоже не люблю детей в путешествиях,так как считаю,что плачу за комфорт,а не чтобы слушать их визги и оры.К сожалению,это всё от родителей исходит,которым пофигу на своих чад,и вообще их все вокруг должны любить по умолчанию.А ребёнок-он ведь как чистый лист,смотрит на взрослых,и считает это нормальным.А стоит упрекнуть нерадивых мамаш и папаш об их промашках в воспитаниии,так сразу начинается истерика,что «этожеребёнок!» и «вы все чайлдфри!».Ещё популярна отмазка,что ничего он не понимает,ибо маленький.Пиз.ёж это всё,дети прекрасно всё понимают,даже маленькие,они такие хитрые манипуляторы взрослым сознанием.
        P.S.Я в детстве был послушным и тихим малым,потому что просто понимал что можно в обществе,а что нельзя.Причем выводы делал не из замечаний,а просто не хотел,чтобы моим родителям приходилось краснеть за меня.

        1. тоже так считаю
          но что есть «баттхерт у овуляшек»?

          1. http://lurkmore.to/Овуляшка
            http://lurkmore.to/Баттхерт

  24. Права и свободы одного человека заканчиваются ровно там где начинются другого. Это и к детям относится в полной мере, даже скорее ни к детям, а к родителям, ответственность за происходящее полностью ложиться на их плечи.
    Ни одного нормального человека не оставит равнодушным ситуация, когда его права и личные границы нарушаются посторонними, независимо от количества своих собственных детей или их отсутствия.
    Я человек достаточно толеранный, но в такой ситуации, конечно же была мягко говоря раздражена.

  25. Права и свободы одного человека заканчиваются ровно там где начинются другого. Это и к детям относится в полной мере, даже скорее ни к детям, а к родителям, ответственность за происходящее полностью ложиться на их плечи.
    Ни одного нормального человека не оставит равнодушным ситуация, когда его права и личные границы нарушаются посторонними, независимо от количества своих собственных детей или их отсутствия.
    Я человек достаточно толеранный, но в такой ситуации, конечно же была мягко говоря раздражена.

Добавить комментарий